Scott Detrow de NPR parle avec Eric Marcus de la dernière saison de sa série Faire l’histoire gayqui explore la vie des personnes LGBTQ pendant l’ère nazie.
Scott Detrow, hôte:
Depuis 2016, le podcast “Making Gay History” a amené l’histoire du mouvement des droits LGBTQ à travers les voix des personnes qui l’ont vécu. Et récemment, ils ont publié une série en 12 parties qui remonte plus à temps à un moment historique que beaucoup de gens ne s’associent pas immédiatement avec des gens gais et queer, mais qui ont eu un effet profond sur eux. Il s’agit de la Seconde Guerre mondiale, en particulier de l’ère nazie en Allemagne. La série nous présente des personnes LGBTQ persécutées pour l’homosexualité pendant le régime nazi, la Seconde Guerre mondiale et l’Holocauste. Et un avertissement, cette conversation comprendra parfois des descriptions de la torture. Eric Marcus, fondateur et animateur de «Making Gay History», se joint à moi. Hé, Eric.
Eric Marcus: Salut, Scott.
Detrow: Parlons de la première pensée que les gens ont avec cette période de temps et avec l’Holocauste. Et je me demande, les nazis ont-ils spécifiquement ciblé les homosexuels de la manière dont ils ont ciblé le peuple juif et d’autres groupes?
Marcus: Non, ils ne l’ont pas fait. Ce n’était pas du génocide en gros. Car – en fait, c’était au premier homosexuel en particulier. Il y avait des lois contre l’homosexualité en Allemagne avant l’ère nazie. Ils ont renforcé ces lois et ils sont allés après des homosexuels. Ils ont arrêté des dizaines de milliers, en ont envoyé beaucoup de prison et ont envoyé entre 7 et 10 000 dans des camps de concentration. Le but n’était pas de les tuer. C’était en quelque sorte une thérapie de conversion brutale pour en faire de bons aryens afin qu’ils reproduisent et créent de nouveaux petits Aryens. Mais en cours de route, parce que le traitement était si brutal, beaucoup d’entre eux sont morts. Et ce que nous avons également découvert, c’est qu’il y avait toute une gamme d’expériences pour les personnes LGBTQ, de ceux qui ont été victimes de ceux qui étaient impliqués dans le mouvement de résistance.
Detrow: Je veux parler des combattants de la résistance dans un instant. Mais un …
Marcus: Ouais.
Detrow: … la chose que je me demande est – vous avez vu cela avec différents groupes dans la façon dont les nazis ont approché les choses – ont-ils traité les homosexuels dans des pays qu’ils occupaient différemment qu’ils ont traité les homosexuels allemands?
Marcus: Ils l’ont fait. Par exemple, en Pologne, ils ne se souciaient pas vraiment des homosexuels, sauf ce qu’ils pourraient faire pour infecter des soldats allemands, ce qui signifie qu’ils pensaient que vous pourriez l’attraper. Mais dans certaines des régions adjacentes, comme la région d’Alsace-Lorraine en France, ils ont appliqué les lois de manière inégale, mais des gens ont été rattrapés. En fait, l’une des personnes que nous avons présentées, Pierre Seel et son petit ami, avaient 18 ans et ont été arrêtées, et leur expérience a été horrible.
(Soundbite of Podcast, “Making Gay History”)
Pierre Seel: (par l’interprète) et il était là. Ils l’ont fait se déshabiller, se déshabiller complètement nue. Ils ont mis un seau, un seau en boîte, sur sa tête pour que vous ne puissiez voir son corps que. Et puis ils ont mis les chiens de camp sur lui. C’est une mauvaise chose, ce que je vous dis, oui? Maintenant, vous comprenez pourquoi j’ai une bougie brûlant à la maison.
Personne non identifiée: (parlant français).
Marcus: La mémoire de Jo.
Seel: (par l’interprète) Sa vie – et j’ai 70 ans maintenant. Et plus je vieillis, plus je dois penser et ressentir. Je pense et j’espère que sa dernière pensée concernait moi parce que je ne peux pas m’empêcher de penser à lui. Je ne peux pas. Je ne peux pas le faire.
Marcus: C’était Arnie Burton, un acteur de Broadway, qui a exprimé le témoignage français de Pierre. Ce qui m’a toujours frappé en écoutant ce clip et son histoire – nous avons un épisode complet avec lui – c’est qu’il a 70 ans. C’est des décennies après avoir traversé cela, et c’est comme s’il était à nouveau là. Et tant de personnes que nous proposons ont été si profondément affectées que lorsqu’ils ont témoigné dans les années 70, 80, 90, c’était comme s’ils étaient de retour où ils se trouvaient pendant la Seconde Guerre mondiale.
Detrow: Ce ne sont pas du tout des souvenirs lointains.
Marcus: Non, non.
Detrow: Vous l’avez déjà mentionné. Je veux en demander plus à ce sujet. Vous avez présenté des personnes impliquées dans les efforts de résistance. J’adorerais que vous nous parliez d’une personne, Frieda Belinfante.
Marcus: Elle était incroyable. Elle était violoncelliste, jeune violoncelliste. Elle avait un orchestre de chambre aux Pays-Bas. Et il s’est avéré qu’elle était brillante pour forger des documents. Elle était donc experte pour retirer la lettre J des documents des Juifs néerlandais. Mais elle a également réalisé qu’il y avait des copies de tous ces documents dans le registre d’Amsterdam, alors elle a proposé l’idée de faire exploser le registre. Ils ne laisseraient pas les femmes participer, mais elle était dirigée – l’action était dirigée par son amie, Willem Arondeus, qui était un homme gay efféminé qui était déterminé à montrer ce que les hommes gais pouvaient faire. Après l’action, les hommes ont été capturés et exécutés, et Frieda déguisé en homme, très efficacement, pour échapper à la Gestapo.
(Soundbite of Podcast, “Making Gay History”)
Frieda Belinfante: Pendant trois mois, j’ai été déguisé en homme, et un de mes amis avait la même figure, la même hauteur, et j’avais un costume de trois pièces qui m’adapte à un T. Je suis sorti pour la première fois dans mon déguisement, et je suis allé me faire coupe tout de suite. Je suis allé dans le coiffeur, et le coiffeur s’approche de moi et il a dit, que voulez-vous, monsieur? Rasage ou coupe de cheveux? Et j’ai dit non, juste une coupe de cheveux. Et il n’a pas battu un œil. J’ai vécu au Jacob Obrechtstraat n ° 64, et ma mère a vécu à 44 ans. Et j’ai dépassé ma mère plusieurs fois pendant cette période, et elle ne m’a jamais reconnu.
Marcus: Frieda n’était pas du tout timide d’être desbienne et était très ouverte à ce sujet. Elle a dit que son amie Willem Arondeus, qui a mené l’action, n’était pas comme elle, aussi ouverte et à l’aise avec sa sexualité. Mais quand il était sur le point d’être exécuté, il a demandé à son avocat de dire au monde que les homosexuels n’étaient pas des lâches. Et je peux vous dire, quand je fais des présentations et que j’en parle, il est rare que je puisse passer à travers cela sans s’étouffer.
Detrow: Ouais. Je veux dire, ce sont des histoires de bravoure profonde et de souffrance profonde.
Marcus: Oui.
Detrow: Et même si cela fait plus de 80 ans, je veux dire, vous pouviez toujours le ressentir, entendre ces voix. Quels sont les plats à emporter des personnes que vous avez présentées dans cette série?
Marcus: Il y a tellement de plats à emporter, mais je pense vraiment qu’il y a un avertissement dans leurs expériences pour nos jours – d’une manière que je ne m’attendais peut-être pas lorsque nous avons commencé à travailler sur cette série il y a trois ans – que lorsqu’un gouvernement va après le plus vulnérable, les personnes les moins comprises de leur pays, nous devons tous nous soucier parce que cela commence là-bas et qu’il ne s’arrête pas là-bas. Il est donc important de se lever tôt et de parler et de résister.
Detrow: C’est Eric Marcus, hôte de «faire l’histoire gay». La station membres Kalw “fait un partenaire de radio et de diffusion de l’histoire de Gay History, et vous pouvez l’entendre partout où vous obtenez vos podcasts. Eric, merci beaucoup.
Marcus: Merci beaucoup, Scott.
(Soundbite of Music)
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